面對面采訪 馬云 ，他不是愿意安分坐著的人。有時擼袖子走來走去，有時坐到桌子上，有時則直接在沙發上躺下來。
1998年， 馬云 (左一)及阿里巴巴部分創始人在長城上合影
“那幾年， 馬云 就是最失敗的人”
1982年，陜西作家路遙的小說《人生》在《收獲》上發表。有個瘦小的年輕人在杭州火車站的一個角落，一口氣把這篇小說讀完。
18歲的 馬云 ，那時剛剛從蹬三輪車的臨時工升格為收發信件的助理——仍舊是臨時工。
被文學作品鼓舞著，他認真參加了第二次高考，數學只得了19分。一直到1983年， 馬云 還在復習。
按照世俗的眼光，那幾年， 馬云 就是最失敗的人：高復班怕影響升學率，不要他;從小夢想當兵，去應征，身高體重不夠;考警校，被拒絕;和小伙伴們一起去面試肯德基，20多個人全錄取了，只有他被拒絕。
只有英語還在給 馬云 信心。學校的英語課是語文老師教的，上午現學兩小時，下午就來教。 馬云 覺得不行，自己帶上一群同學，早上5點在杭州香格里拉飯店門口集合，給老外當免費導游學英語。
一群老外“前仆后繼”，8年時間教出了一個不一樣的 馬云 ——盡管沒有出過國，他卻成了半個海歸。
1984年， 馬云 考進杭州師范學院。英語課上他一開口就震驚了全班，老師不得不打斷他，好給其他同學留點發言時間。
那種“舍我其誰”的“范兒”讓 馬云 當上了學生會主席。
馬云 現在喜歡提“破壞性建設”。但那時學生會的建設，根本無從破壞，一切要從頭開始。他一天一個點子，搞排球比賽，組織辯論賽。把不可能變成可能， 馬云 是從那個時候開始的。
附近高校學生會的同學都認識 馬云 ，他一來就是借東西。最多的一次，去6個學校借了設備。好在 馬云 當過三輪車夫，騎車是他的強項。
體育系老師現在還記得，當時不肯借球服， 馬云 就在午睡的時候守在門口，老師起來睡眼惺忪地就把衣服借成了。
一份油印的杭師院校報里這樣描寫他：“咬一咬牙，他騎的車飛得更快了，啊，年青人，熱血沸騰!”
剛開始大家都把他當騙子
1992年，鄧小平發表南方談話。 馬云 越來越有做一點事情，與時代合拍的沖動。
從倒小商品到創辦中國黃頁，他就是個騎著自行車，精力旺盛的小微企業主，半個杭州的企業都被他敲過門拉廣告。
不過絕大部分人都把他當騙子。華立集團董事長汪力成，經 馬云 在他辦公室說了一上午，也沒有“上當”。
“讓天下沒有難做的生意”，阿里巴巴創辦時這句口號，其實在長達數年時間里一直是 馬云 心底的吶喊——多少年后這個夢想實現了：有一陣子 馬云 去外面吃飯喝茶，常有人默默替他結賬，留下一張紙條：馬總，謝謝你，我在你這里做生意賺了不少錢。
中國黃頁有段時間被商務部看中，一個人月薪幾千元，給政府辦電子商務網站。那時大家都想，這下總算熬出頭了。
馬云 卻不這么認為。對于那個被互聯網和電子商務改變的大時代，他已經有了非常強烈的預見和規劃。
于是，草創阿里巴巴。那時最苦悶的是缺錢。大家到便宜貨市場買一批辦公桌椅，為了5元錢的運費，站在市場里討價還價半小時。出門也舍不得打車，都坐公交。
因為缺錢，阿里巴巴拿到風險投資之前，根本沒有注冊公司。18個合伙人投進去的錢，因為沒有一個企業實體，連一張借條、一紙憑證都沒有。
創業時 馬云 定下兩條融資原則
如果說金庸是用武俠寫成人童話的話， 馬云 ，就是在一家企業里構想著屬于自己的成人童話。
走進淘寶城園區，不知道的人會以為誤入了大學校園。中午有各個部門的社團活動在設攤，還有人彈唱;小賣部無人看管，付錢靠自覺;公司的內網發言自由，說什么都可以。而這個公司的創始人，還跟當年在大學做老師時一樣，一激動起來就坐到桌子上，兩條腿晃來蕩去。
馬云 當年讓大家湊錢時定了兩條融資原則，一不準借錢，二互相不打聽數額。時至今日，阿里巴巴始創的18個人，既不知道別人出了多少錢，也不知道總數，所以也算不出自己該分到多少股份才算公平。
很多人覺得不可思議， 馬云 覺得這不重要，大家本來就不是為了錢走到一起的。
馬云 前一陣一直追在幾個高管后面，吃飯時不停地說快遞員有多不容易，能不能建一個系統讓快遞員輕松起來，結果菜鳥物流就這樣誕生。銀泰集團的董事局主席沈國軍本來干得好好的，一激動辭去了銀泰集團的總裁，轉而接手菜鳥物流的CEO。
顛覆了零售業，顛覆物流業，下一個是銀行業。公司有高管受不了，問，還有完沒完? 馬云 回答：一個公司是不是偉大，不是看它賺了多少錢，要看它有沒有為社會解決問題。 馬云 在用自己的企業做試驗品，他的理想是打敗人性的陰暗面，他自己想了個名字叫“新商業文明”。
阿里巴巴拿到第一筆500萬美元風投以后，有一次一個分析師讓 馬云 到北京見一個人，但這個神秘人物要求不透露身份。
馬云 推開UT斯達康北京總部一個會議室大門的時候，嚇了一跳。吳鷹、張朝陽、王志東都在，而且西裝筆挺。
馬云 開口講了三四分鐘就被打斷了。
神秘人物問：“你要多少錢?”
馬云 說：“我不要錢，我現在有錢。”
“你一定要花我們的錢!”
這就是傳說中 馬云 面對軟銀董事局主席孫正義那6分鐘。
孫正義賭的是 馬云 這個人和對于互聯網未來的預言。
孫正義還贈送 馬云 另一個預言：你會成為楊致遠那樣的人。
互聯網其實就是一個幫助我們更快到達美好未來的工具。
馬云 成為首個登上福布斯雜志的大陸企業家時，阿里巴巴正如日中天。他這時要搞淘寶，大家都反對，誰會從網上買東西? 馬云 說，我們不會，但是我們只要等80后，90后成了消費主力就可以了。
2013年，49歲的 馬云 突然宣布退休。因為想到了阿里巴巴以后怎么辦。他要確保沒有 馬云 ，阿里巴巴仍然是一家代表年輕和未來的企業，永遠擁抱變化。
如同梁啟超在《少年中國說》里所言：惟思將來也，事事皆其所未經者，故常敢破格。
也許員工平均年齡只有27歲的阿里巴巴注定屬于未來。而 馬云 ，來自未來的某個大時代。
馬云 ：改革，光抱怨沒用
記者：您考上的杭州師范學院好像不算名校，您怎么看成功與文憑的關系?
馬云 ：我一直說如果我能成功，那么世界上80%的人都能成功。創業時，那些風投投錢也是數文憑的，如果團隊里面有幾個哈佛，幾個斯坦福，基本上就是高科技了，其次就是清華北大，我們這樣的土八路，是融不到錢的。所以那時我們內部有個口號，我們要為三四流院校爭口氣。關于文憑，我有兩句話：如果你畢業自名牌學校，你就用欣賞的眼光看看別人;如果你畢業于像我們這樣的院校，就用欣賞的眼光看看自己。
記者：你有一個特點，大家都抱怨的時候，你從抱怨里面找機會，還從中獲益。比如大家都說中國沒有誠信體系網購是起不來的，你就搞了套評價系統。
馬云 ：抱怨有什么用?抱怨就像喝海里的水，越喝越渴。比如，改革是天上掉下來的嗎?改革要靠點點滴滴的完善，你是社會的一分子，就應該為改革盡一分子的力，我覺得作為任何一個時代的公民，你活在這個時代，你就應該為這個時代做點事情。
記者：350億元相當于美國最大網購節一周的交易額，你怎么看這個天文數字?
馬云 ：千萬不要去追求一個數字，千萬不要把數字當目標。阿里巴巴是這樣，一個政府，一個國家也是一樣，GDP不說明問題。重要的是研究這350億元怎么來的?有多少是代表先進生產力，有多少代表經濟轉型的成分?
記者：你堅持的合伙人制度，是對傳統意義上的股份制和契約精神的顛覆嗎?
馬云 ：不是顛覆，是完善。工業革命時代，資本可以買來機器，買來廠房，按資本分配是合理的。進入新經濟時代，資本就不能再當老大了，知識才是老大。合伙人制度就是想讓一群有頭腦的人，來控制企業，讓企業保持創造力。我們和雅虎合作8年，換了9任CEO，什么事也談不成，這件事太刺激我了，雅虎吃的就是這個虧。
記者：別人做企業就是認真賺錢，你好像很不安分，要去解決社會問題?
馬云 ：過去，一個企業抓住一次機會就發達了，再抓住一次機會就偉大了，現在不是，不能為社會解決問題的企業稱不上偉大。從這個意義上說，蘋果都不能算一家偉大的企業。
記者：你說要建設新商業文明，結果支付寶贖回事件，人們都罵你說一套做一套，如果企業還想賺錢，高調提這個新商業文明是不是自己搬石頭砸自己的腳?
馬云 ：支付寶最近股權分配結果出來了，明顯我沒有把支付寶放到自己口袋里，當時罵我們的專家，現在一句話也不說了。說我偷啊搶的我當時真的快氣死了;淘寶小賣家鬧事那次，很多網站跟著傳假照片，我當時真的想把淘寶關掉不干了。
不過我還是堅持，中國需要新商業文明，我們要改變無商不奸這句話，要讓誠信的那部分人先富起來，要讓講規則的人占便宜，這就是我的夢想，不管別人怎么說，我就是要把這件事做成。
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本文來源： 馬云：曾經面試肯德基都被拒絕的人
